金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì王菲是什么星座，王菲是什么星座的人)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wà王菲是什么星座，王菲是什么星座的人ng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：深圳市腾众软件科技有限公司 王菲是什么星座，王菲是什么星座的人